erotella, Дух Озорства, astrologinov, sexmotor, Сергей Логинов

sexmotor


Молекуль ДНК

Трактую гороскопы, немножко предсказываю


Previous Entry Share Next Entry
ГДЕ РУСЬ? (критика ордынского периода истории российского государства от Б. Акунина)
erotella, Дух Озорства, astrologinov, sexmotor, Сергей Логинов
sexmotor
Самый интригующий вопрос – где Русь? Вот я пытался косым глазом расколупать. Монголы разорили Киев, оный потерял значение и бах, далее Киев у Акунина растворяется. Обнаруживается на карте в составе великого княжества Литовского, откуда почему-то впоследствии воспроизводится митрополит Киприан, который, между прочим, благословляет православных великого княжества Литовского на победу в Куликовской битве, каковые православные, по-видимому, разбежались вместе со всеми «литовцами», убоявшись трагического поражения своих ордынских союзников (Мамая) в сражении с москвичами. Кто не понял, украинцы должны были сражаться на стороне Золотой Орды против москвичей. Но не успели к началу сражения. За «разбежались» автор пишет, а за «внутриэтническое противостояние» не очень. «Литовцы», чего с них взять.



К чести Акунина, ранее он толкует: было 2 Руси, наша и литовская, и язык один. «Литва» ополонилась и перестала быть Русью, и сгинула из истории Московии. На карте: справа татары, а западнее – Великое Княжество Литовское, и стоит, и ничего не происходит, и не Русь вообще. Простите, а как это не Русь.

От нас упрямо скрывали название: княжество «Литовское, Русское и какое-то штоль Жемайтское». У Акунина ни слова – только Литовское, как и в школе заповедали. Будто и вовсе полонизированная нерусь в Киеве сидит. А Википедия подсказывает: "Территории современных Украины, Белоруссии и частично России составляли 9/10 общей площади княжества, и по сути, в Великом княжестве Литовском к концу XVI века возникла единая метакультура".

О как. Единая метакультура. При явно не московской государственности, хотя завсяко русской. Русь/Киев + Русь/Литва = Русь или не Русь? А шо там вокруг Москвы?

Я понимаю, что автор преследует цель вывести истоки именно московской государственности. Но вопрос на хромой кобыле нельзя объезжать. Где Русь? Шо за имперская волна, накрывшая славного Б. Акунина с головой? Не растут ли ноги от издательства «Аст», каковое страсть сколь не любит антипутлеровые книги?

Оформлено классно и написано, конечно, вкусно. Фирменно, читать приятно, тематически очень важно, про монголов великолепно – текст восполняет целые куски пропущенных ранее знаний. Я хоть разобрался, где Чингисхан, где Тамерлан и чем отличается Мамай от Батыя. Создаётся в воображении примерная картинка истории, хотя имена и даты забываются через 2 страницы, но картинка в памяти явно лучшеет.

Я привык считать Александра Невского предателем и мерзавцем, но автор предлагает альтернативный взгляд, что в той ситуации не было выхода, кроме как прогнуться под восточных завоевателей. Резать новгородцев не очень плохо, а то придут монголы и посильнее зарежут. Иные пишут, что у Невского был высокий % осетинской крови и к славянам он средним боком. На эту тему Акунин молчит. Мне вообще показалось, он несколько даже и воспевает российско-фашистскую государственность. Московские князья, при которых Москва росла, крепла и бесчинствовала, почему-то хорошие и талантливые, а те, что спокойнее и будто цивилизованнее, отнесены к бесталанным и невзрачным. Чтобы тебя сочли талантливым и ярким, надо больше убивать, как бы говорит Акунин, а непонятно, откуда эта татаро-монгольская логика у трезвейшего человека современности. Главное, чтоб не от Азазели". Хорошо хоть не похвалил сожжение Грозного в 1999 году. Слава богу не вошло по временному формату.

Наконец, на 265 странице автор проявляет милость. «Патриарху, чья казна вечно пустовала, было всё равно, кого назначать, – лишь бы хорошо заплатили. Так, совершенно случайный человек сделался законным и официальным митрополитом всей Великой Руси, а киевский Киприан остался попечительствовать над Малой Русью (эти названия уже начинали входить в обиход)».

Большое спасибо. Начинали входить, да пока не вошли. Почему же Акунин именует московские земли Русью задолго до начала вхождения терминов в обиход? Автор не знает о фальсификационных потугах немки Екатерины? Не может не знать! В 2015 году с учётом вероломного нападения-2014 России на Украину в особенности стало важным, кто и где Русь. У нас может кризис идентификации наклёвывается, из-за путлеровых потуг.

Надо сказать, я взялся читать историю со второго, ордынского тома, т.к. написан самим Акуниным, а предыдущий, как мне показалось, составлен из летописей, и посчитал первый скучнее. Доклёвываю второй-ордынский, а сам курсирую меж Москвой и Пензой. И названия гляжу: речка Мокша, город Мокшан… Налево скит преподобного Сергия Радонежского, направо городище Старая Рязань… Обожаю синхронистичности, о как наглядно. Постоянно же обретаюсь в Измайлово, где в 30 минутах ходьбы от моего дома родился Пётр I. Который назвал нашу страну Московию Россией. Дюже потребно до истины докопаться, как вы понимаете.

Картина пока такая: Украина-Белоруссия-Литва это Русь, не добитая татаро-монголами. А Москва-Россия – добитая, озверевшая, и непонятно, в какой степени она Русь и с чего. Имена у великих князей будущего Черноземья и Нечерноземья сплошь традиционные, киевско-греческо-иудейские, не монгольские. А этнически вроде как мы ближе к финнам, согласно генетическим исследованиям. Будем копать дальше.

promo sexmotor march 15, 2012 16:55 1
Buy for 30 tokens
Тут можно вставить ваш промо-блок. Также в моём ЖЖ может быть ваша реклама. Рекламный пост без редактирования опубликую за 5000 рублей (текст не должен противоречить моим убеждениям). ПРАЙС Отдельный пост. Цена вопроса 5000 рублей. Это публикация на ЖЖ и дубли: вконтакте, одноклассники,…

  • 1
"Картина пока такая: Украина-Белоруссия-Литва это Русь, не добитая татаро-монголами."

На мой скромный глаз, не "недобитая", а "отбившаяся от".

не "отбившаяся от", а непокорившаяся Орде-Московии

Справедливости ради не знаю как непокорившаяся, а скорее у орды не хватило сил аж так растягиваться.

Простая логика: сил потому и не хватило, что этим силам, кто-то сопротивлялся.

Да, так.

И ещё напрашивается уточнение: в контексте ВКЛ, Литва, это Беларусь. Следовательно, не "Украина-Белоруссия-Литва это Русь", а жители Княжества Литовского, это Русь+Жемайтия. Как-то так.

Впрочем, буду благодарна историкам за поправки.

кстати Измайлово - от имени Исмаил, истинно православное русское имя, ага

О! ценное замечание )

Я тебе больше скажу - вот взять например Дмитрия Быкова. Честнейший вроде антипутинец, и написал прикольную книжку ЖД, которую я сейчас читаю, еще не дочитал. Там на фоне выдуманной "альтернативной истории" он по сути излагает свои всякие взгляды на русь, варягов, жидов и такую историю. И вроде бы пока ничего такого сильно несогласного у меня не вызвало, прикольно проходится по всем грешкам. Но с другой стороны ходит и ходит везде со своим "распад сэсэрии это большая трагедия". Ну и хоть ты тресни. Может соберусь как-нибудь ему написать.
И да, у него тоже там ни про Украину, ни про какие-то там отличия тоже ни слова) Типа и нет ее, или типа книжка только про московию.

Ну что я могу сказать. Видимо все же очень силен в этих людях Родовой Инстинкт, так что при всей своей продвинутости этот аспект истории им рассматривать еще больно, не доросли они еще до него.

А Акунин (или модератор его) забанил меня в прошлом году тут в жж. Я вишь ли не достаточно благороден)) Но, совершенно не употребляя матов, говорить россия вместо рашка я уже был не способен в прошлом году. Еще приколю в связи с этим. Андрей Мальгин недавно написал в своем блоге что де ему неприятно, что россию рашкой называют и думает не начать ли за это банить. Народ понаписывал что а как называть. А тут буквально через пару дней он пишет пост, как родина не хотела его отпускать. Как ужасно он улетал, как пытались его задержать бюрократы и как его сыночек по этому поводу даже блевал в аэропорту. Вот я бы сказал, что это был ответ Жизни на его вопрос. Но не знаю пока, что он там решил.

Россия многострадальная тут всё же ни причём. Самый ужас - государство РФ. Этот людоед уничтожает и людей и землю. А Россию ругать за её терпение не сложно. Но и несправедливо.

Как же ни при чем, если 90% за, из остальных 10% на самом деле и полностью против только 5%. Очень даже при чем именно россия, именно народ.

И ругать абсолютно справедливо. За трусость справедливо ругать тех, кто не только боится сказать против, но и активно поддакивает. За то, что идут убивать - их самих и ругать, и убивать абсолютно справедливо. За то, что деньги на типоновососсию перечисляют. Да просто за то, что радуются крымнашу, гордятся великой читай имперской расеей - уже асбсолютно справедливо. Потому как не укради, не убей, не смей навязывать другому свою волю - это первые общечеловеческие принципы. Кто их не желает понимать - тот зверь, тупой и дикий. За это и осуждать, и презирать абсолютно справедливо.

не знаю, как сейчас, а в советских учебниках литовская экспансия оценивалась в целом положительно - славян не угнетали, православие не трогали, что касается татар, то литовцы воевали с ними более последовательно, чем московские князья - та же битва при Синих водах, например, вырвавшая у Орды территорию от Житомира до Белгорода

Edited at 2015-07-11 10:43 am (UTC)

"...Пётр I. Который назвал нашу страну Московию Россией."
Как Вам такой взгляд: Это была попытка развернуть Московию от восточной, ордынской самоидентификации к западной, подчеркнуть её принадлежность к Руси-Украине-Белоруссии-Литве?

Ну да. Приехал в кои-то веки из-за границы и решил развернуть.

То есть, от москаля ничего путного заведомо родиться не может?

Надеюсь, что рукописи не горят

(Anonymous)
и все-таки найдется где-нибудь в Европе экземпляр истории московитов от Татищева, в пику Кара-Мурзе (Карамзину), предавшему кырымских татар и изолгавшему историю
а до того времени можно этот вопрос даже не поднимать...

Московия - это явно не наследник древней Руси (киевской). Нет там ничего в культурном смысле руського кроме этнонима. На мой глупый взгляд, Киевская Русь - це Европа (ну, почти как Украина сейчас, лол), стремилась в Европу, приняла христианство из Европы (Византии), дочери Ярослава были замужем за различными европейскими князьками.
ВКЛ - 100% Европа. Тут комментировать ничего не буду, но это европейское русское государство.
А Московия Европа ли? Сомнительно. Какая-то орда дикая, лапти, болото, небритые мужики. На мой взгляд, Московия 15 века была на фоне Европы, как потом чукчи на фоне уже Российской империи. Отсталые варвары. И в европейских источниках на карте эту территорию обозначали как Великая Тартария. А как же братья-греки называли тогда православную Россиюшку?
(http://www.radikal.ru)
И действительно варвары. Хотя бы на фоне той же ВКЛ.

Патриоты часто напоминают, что к Киевской Руси относился и Новгород, мол, что Русь - это Россия, раз русский Новгород тогда был. Но разве Московиты не завоевали Новгород? Разве в Новгороде не было нарочное Вече, демократический выбор правителя? Что общего могло быть у Новгорода с Москвой?
Так что Россия не может считаться правоприемником древней Руси, она - правоприемник Московского царства.

Московия не просто завоевала Новгород и Псков, но и уничтожила при Иване четвертом славянское население новгородщины и псковщины.

Сергей, посмотрите ссылочку:
http://merjamaa.ru/index/0-2
Там также упоминается переход Московии на славянский язык.
Дело в том, что современный русский язык - это вовсе не русский язык, а церковнославянский (староболгарский).
Московия перешла на него в XVIII-XIXвв. при переходе в православие.
«…Наш современный литературный язык, разговорный язык образованных классов, — по происхождению своему древнеболгарский язык, пересаженный в Россию в качестве церковного языка.» (А.А. Шахматов. Очерк современного русского литературного языка. Учпедгиз. 1941г., стр.69.)
«Таким образом, в настоящее время наш литературный язык должно признать одним из великорусских наречий (московским наречием), обнаруживающим в своем составе, во-первых, свою первоначальную природу (церковнославянизмы), во-вторых, свои древнейшие судьбы на Руси (южноруссизмы, украинизмы). Следовательно, определив и выделив из нашего литературного языка те и другие элементы, основные (церковнославянизмы) и наносные (украинизмы), мы можем сосредоточить наше исследование на том современном его облике, который определяем как великорусский.» (А.А.Шахматов. Очерк современного русского литературного языка. Учпедгиз. 1941г., с.70.)





Не совсем так.
Современный русский отстоит от остальных славянских гораздо дальше по количеству заимствований из тюркских и угро-финских языков.
Что вполне объяснимо, но не связано с болгарским-церковно-славянским.

структура "русского" языка вполне посчитана и Шахматовым и другими. Например, http://www.langs.com.ua/movy/zapoz/2.htm
Тюркские и угро-финские слова там наряду с немецкими, латынью и пр.




Волот

(Anonymous)
- Великое Княжество Литовское (нынешняя Беларусь), Русское (нынешняя Украина) и Жемойтское (нынешняя Литва)
- Княжество Литовское (нынешняя Беларусь) от Орды отбилось и под Ордой не было, а после разгрома ордынцев литвинами (беларусами) во главе князя литовского Ольгерда в битве на Синих Водах (1362 г.) большая часть Украины была освобождена от ордынского ига и вошла в состав Великого Княжества
- Куликовка. Не все так просто... непосредственное участие в битве против Мамая принимали литовские князья Дмитрий и Андрей Ольгердовичи (сыновья того самого Ольгерда разбившего татар на Синих Водах), а "опоздавшее" на битву буларуско-украинское войско возглавлял Великий Князь Литовский, Русский и Жемойтский Ягайло Ольгердович (брат Дмитрия и Андрея Ольгердовичей). Так может поэтому и побежали войска Мамая, когда узнали о приближении войск Литовского и Русского княжеств?
А учитывая, что Дмитрий Донской перед битвой переоделся в простого воина и битвой не руководил (струсил и замаскировался?), то может и сам поход против Мамая был организован не Москвой, а Великим Княжеством Литовским и Русским?
Ведь в 1373 году (за несколько лет до Куликовской битвы), Великий Литовский князь Ольгерд "...вошел с Боярами Литовскими в Кремль, ударил копьем в стену на память Москве и вручил красное яйцо Димитрию"...


(Deleted comment)
  • 1
?

Log in

No account? Create an account